Aux dirigeants de la ligue

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Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 6:33

Que l'on ne permette ou n'approuve pas une transaction dans laquelle est impliqué un premier choix avant le 4ième tour de points d'entraînement de la saison en cours.

Merci!!!
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  PatrickB le Mer 5 Nov - 6:49

pourquoi?

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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Bruce le Mer 5 Nov - 6:55

Donc, il faudra enlever le droit d'échanger le premier choix de la prochaine saison également. Si on le fait avec le premier choix, il faudra sensiblement le faire avec le deuxième et le troisième également.

Avec ce genre de règlement, nous abolissons la moitié des transactions de la ligue. Et ceux qui sont en bas de classement le resteront plus longtemps.

A mon avis ça ne passera pas. Le plaisir d'être DG est justement de transiger avec les autres équipes. On enlèverait tout plaisir à diriger une équipe.group
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 7:02

Pour répondre à Frank, pour que les DG impliqués et Dan aient dans ce genre d'échange une plus juste idée de la valeur de ce premier choix, sachent ce qu'ils échangeront et que Dan ait une idée plus juste de l'échange sur lequel il appose sa signature.
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  PatrickB le Mer 5 Nov - 7:08

Viat a écrit:Pour répondre à Frank, pour que les DG impliqués et Dan aient dans ce genre d'échange une plus juste idée de la valeur de ce premier choix, sachent ce qu'ils échangeront et que Dan ait une idée plus juste de l'échange sur lequel il appose sa signature.

c'est comme si tu proposerais de mandatiser un test pour detecter une MTS avant chaque relation sexuelle.

fool

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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 7:13

Les transactions n'impliquent pas toutes un premier choix de repêchage et en cas de doute avant une relation sexuelle, c'est un devoir de ne pas oublier le condom...

Plus on peut éliminer d'inconnu avant une décision qui peut avoir des implications importantes, plus on s'assure de prendre la bonne.

Confucius viateur...

fool
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  PatrickB le Mer 5 Nov - 7:38

Viat a écrit:Pour répondre à Frank, pour que les DG impliqués et Dan aient dans ce genre d'échange une plus juste idée de la valeur de ce premier choix, sachent ce qu'ils échangeront et que Dan ait une idée plus juste de l'échange sur lequel il appose sa signature.

je comprends pas trop pourquoi tu desires enlever l'element gambling. La job de Dan est d'eviter des magouilles, c'est tout.

il y a ds philosophies bien differentes...si par exemple je crois etre a deux doigts d'avoir le neccessaire de me rendre en finale et bien pourquoi pas me laisser le droit de donner un premier choix contre un joueur de 29 ans qui semble etre le dernier morceau du puzzle?

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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 7:54

Après le 4ième tour, tu le pourras et tu sauras ce que tu donnes pour ton joueur de 29 ans.

Dan est là pour éliminer les "magouilles" mais aussi pour s'assurer que la transaction fait deux gagnants. Tout ce qui peut l'éclairer pour atteindre ce but devrait être le bienvenu...
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  PatrickB le Mer 5 Nov - 8:04

Viat a écrit:Après le 4ième tour, tu le pourras et tu sauras ce que tu donnes pour ton joueur de 29 ans.

Dan est là pour éliminer les "magouilles" mais aussi pour s'assurer que la transaction fait deux gagnants. Tout ce qui peut l'éclairer pour atteindre ce but devrait être le bienvenu...

je ne suis pas d'accord.

le futur seulement doit determiner le gagnant.

ce que tu proposes va simplement diminuer le plaisir de transiger. Au cas ou tu ne serais pas au courrant, le sim a une option pour juger qui est favorise dans une transaction...

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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 8:14

Si le Sim perçoit et peut trancher ou décider lui-même si une transaction est "juste" et "équitable" pourquoi emmerde-t-on Dan avec une responsabilité si difficile et si lourde?
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  PatrickB le Mer 5 Nov - 8:17

Viat a écrit:Si le Sim perçoit et peut décider lui-même si une transaction est "juste" et "équitable" pourquoi emmerde-t-on Dan avec une responsabilité si lourde?


simplement parce que le sim decide simplement d'un gagnant ...si on se fiait au sim pour ce que tu desires faire, il n'y aurait simplement pas de transactions equitables.

je ne pense pas que la job de Dan est tres difficile..Very Happy

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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 8:29

Il s'agit de savoir si nous voulons collectivement des transactions équitables, qui feraient deux gagnants.

Si nous préférons nous en remettre au hasard et qu'un premier choix inconnu s'avère un prix citron ou une poule aux oeufs d'or qui enrichit un DG au détriment d'un DG plus ou moins chanceux, à nous de décider.

Nous discutons de ce problème depuis combien de temps... Dire que tu avais la solution dans ton chapeau de magicien et que je pense que Dan se casserait la tête pour rien...

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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Luc le Mer 5 Nov - 8:37

Précaution superflue, selon moi, puisque le fait de connaître le rang approximatif au classement, et donc le rang de repêchage, ne garantit pas non plus la force du joueur repêché: au dernier repêchage, le meilleur avant a été repêché au 14e rang, le meilleur gardien au 13e et le meilleur défenseur au 7e... Faudra-t-il en plus offrir une garantie sur le joueur repêché pour un équilibre parfait ?

Si un DG réussit toujours à obtenir des choix de première ronde dans des transactions, sans pour autant se départir de ses meilleurs éléments, que ces choix lui permettent de repêcher les meilleurs espoirs, lesquels il réussira à entraîner tous en même temps pour former une équipe dominante, bien je lui lève mon chapeau ! Ce sera un tour de force !
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 8:49

Dans ce dossier, défend-on plus de justice, plus d'équilibre dans les échanges ou des pratiques rentables de DG plus opportunistes?

Il ne faut pas mêler l'art de repêcher un joueur dans un repêchage directement relié aux recherches d'un DG et à son intuition avec un échange dans lequel deux DG sortiraient gagnants en mettant toutes les chances de leur côté.
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Stef le Mer 5 Nov - 9:01

Je seconde mon Ami Franky. beerchug

Le gambling du 1er choix, c'est ...

Tu offres ton 1er choix pour un excellent joueur. Normallement ce joueur améliorera ton équipe. Si ton équipe s'est améliorée, ça veut dire que tu ne penses plus terminer au classement là où tu te trouves maintenant. Donc un meilleur classement diminuera la valeur de ce 1er choix et deviendra moins attrayant pour celui qui l'a reçu.secret

C'est ça le gambling du 1er choix, dans le meilleur des mondes.peace

Mais personne n'est à l'abri des foudres du Dieu Sim...cry2

Tout n'est que perception de la situation. peace
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 9:12

Plus de hasard, plus d'inconnu, plus d'impondérable... le vrai système capitaliste néo-libéral...

Plus de contrôle, moins d'inconnu, plus de mesurable, le vrai système socialiste...

Vous connaissez ma philosophie, sinon vous devriez commencer à la connaître...

L'anarchie ou le chaos... l'ordre ou le calme, le "au plus fort la poche" ou le "le plus juste prédomine"...

Comme dit Stef, deux philosophies...
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Martin T le Mer 5 Nov - 9:14

Frank a écrit:La job de Dan est d'eviter des magouilles, c'est tout.
Tout dépend de ce qu'on entend par "magouille". Depuis 18 saisons, il n'y a jamais eu dans cette ligue (contrairement à d'autres que j'ai connues) de magouilles où des d.g. ont comploté pour flouer la ligue.

Si Dan et Luc sont là pour éviter les magouilles entre d.g., ils sont aussi là pour s'assurer qu'un d.g. n'abuse pas d'un autre. Et ils le font quelques fois par année en demandant aux d.g. impliqués de modifier les termes des échanges conclus.

Frank a écrit:je ne pense pas que la job de Dan est tres difficile..Very Happy.
Pendant très longtemps, et encore à l'occasion, je suis mandaté pour approuver des transactions et c'est la job que je trouve personnellement la plus difficile et que je déteste le plus faire dans la ligue. Tout ça est très personnel, et je laisserai Dan et Luc parler pour eux-mêmes.


Viat a écrit:Dan est là pour éliminer les "magouilles" mais aussi pour s'assurer que la transaction fait deux gagnants. Tout ce qui peut l'éclairer pour atteindre ce but devrait être le bienvenu...

Frank a écrit:le futur seulement doit determiner le gagnant.
Cette notion de "gagnant" est tout à fait arbitraire, variable et elle pourrit tout le débat.

On voit ici deux définitions complètement différentes de ce mot.

- Une transaction qui fait deux "gagnants" dans le sens de Viat, est une transaction après laquelle les deux d.g. sont satisfaits du résultat et croient avoir amélioré leur situation.

Par définition, ça devrait être le lot de toutes les transactions puisque les deux d.g. ont "signé" la transaction en fin du compte.

Certaines offres sont faites après avoir analysé les besoins de l'autre équipe et en tentant immédiatement de proposer à l'autre d.g. une transaction qui répondrait aussi à ses besoins. D'autres sont faites en se foutant éperdûment des besoins de l'autre et sont au final presque insultantes. (Je rejoins Viat sur ce point, et je crois qu'on devrait tendre comme groupe vers la première situation.) Ceci dit, si l'offre qu'on reçoit est ridicule, il n'en tient qu'à nous de laisser tomber ou de négocier pour y trouver notre compte (et donc être aussi "gagnant") comme je l'ai dit.

- Selon la définition de Frank qui dit que le gagnant se décide à long terme et se voit au résultat, je répondrai que selon ma conception il n'y a pas de gagnant ou de perdant à long terme. Il y a simplement des échanges qui donnent ou ne donnent pas les résultats escomptés.

Cette perception est de toute façon très subjective aussi car j'ai été insatisfait de Marino qui a conservé une moyenne de 0,92 pts/match dans mon équipe et très satisfait de Deshautres qui a conservé une moyenne de 0,91. C'était pourtant deux joueurs d'égale force.

Dans l'échange Aldock-Nicole contre Indeblues-Savard, Viat avait misé sur le moyen terme et paraissait clairement gagnant 5-6 saisons plus tard. Cependant, je visais à combler des besoins à plus court terme et j'aurais dû "gaspiller" Aldock, faute de points à lui donner. Et les points que je n'ai pas eu à donner à Aldock ou encore à Nicole pour en faire un vrai centre de premier plan (ce que Viat a dû faire) parce que Indeblues était déjà au top ont pu être donnés à Sub Way, à Mick Heymaus et à Vin Sincennes qui sont devenus éventuellement les joueurs comptant le plus de points totaux de mon équipe. Et je ne compte pas l'importance défensive de Savard qui a d'ailleurs remporté le trophée Selke. Je n'ai donc pas été "perdant" dans l'échange, bien au contraire. Et je referais cette transaction encore et encore même si le simple calcul mathématiques des points obtenus par la paire Nicole-Aldock VS Indeblues-Savard est très nettement à l'avantage de Viat.

Viat a écrit:Après le 4ième tour, tu le pourras et tu sauras ce que tu donnes pour ton joueur de 29 ans.
Cette politique interdirait pratiquement les transactions de premiers choix en cours de saison car, rendu au 4e tour d'entraînement, on a à toutes fins utiles atteint la date limite des transactions.
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 9:25

Un fin de date de transaction peut s'ajuster avec un tour d'entraînement. Quand on veut régler un problème, on trouve des solutions.


Dernière édition par Viat le Mer 5 Nov - 9:25, édité 1 fois
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Martin T le Mer 5 Nov - 9:25

Viat a écrit:Après le 4ième tour, tu le pourras et tu sauras ce que tu donnes pour ton joueur de 29 ans.
De toute façon tu n'atteindrais qu'en partie tes objectifs car personne n'est à l'abri d'une séquence de 12 défaites comme les Bulldogs.

À la limite des transactions de la saison 17, j'étais encore au beau milieu du peloton, et j'ai finalement terminé 3e.

Avec la parité qu'on a, ça prend pas grand chose pour prendre une débarque ou faire une remontée vertigineuse.
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Martin T le Mer 5 Nov - 9:27

Viat a écrit:Un fin de date de transaction peut s'ajuster avec un tour d'entraînement. Quand on veut régler un problème, on trouve des solutions.
Sauf que le but d'une date limite de transactions assez loin de la fin de la saison est justement d'éviter les "magouilles".

On règle pas un problème en en créant un autre.
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  PatrickB le Mer 5 Nov - 9:30

Viat a écrit:Il s'agit de savoir si nous voulons collectivement des transactions équitables, qui feraient deux gagnants.

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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 9:31

Il ne faut jamais discuter en mettant l'exceptionnel sur la table...

Des Mozart et des Beethoven, il y en a deux et un Einstein il y en a un...

La séquence de 12 défaites consécutives, François serait le deuxième depuis le début de la ligue... J.-F. a terminé une fois 5ième de la ligue...

Merci!!!
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 9:36

Frank a écrit:
Viat a écrit:Il s'agit de savoir si nous voulons collectivement des transactions équitables, qui feraient deux gagnants.

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En effet! j'en ris encore, surtout depuis que j'ai lu tes explications!!!

fool fool fool
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Martin T le Mer 5 Nov - 9:42

Viat a écrit:Il ne faut jamais discuter en mettant l'exceptionnel sur la table...

Des Mozart et des Beethoven, il y en a deux et un Einstein il y en a un...

La séquence de 12 défaites consécutives, François serait le deuxième depuis le début de la ligue... J.-F. a terminé une fois 5ième de la ligue...

Merci!!!
Désolé Viat, mais celui qui parle en "absolu" c'est toi.

Viat a écrit:Après le 4ième tour, tu le pourras et tu sauras ce que tu donnes pour ton joueur de 29 ans.

Martin T a écrit:De toute façon tu n'atteindrais qu'en partie tes objectifs car personne n'est à l'abri d'une séquence de 12 défaites comme les Bulldogs.
J'ai jamais dit que l'exception était la règle.

Si tu veux débattre de façon calme, posée et constructive d'un sujet important, je suis ouvert.

Si tu veux discuter en "frustré", libre à toi mais oublie moi. Je n'ai pas de temps à perdre avec ça.

Je te remercie de ta suggestion, et on te reviendra sur ta proposition après discussion avec le comité. N'attends pas de réponse à court terme cependant, car les décisions ne seront probablement annoncées qu'entre les saisons 18 et 19 (ça vaut aussi pour Bruce). beerchug
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Re: Aux dirigeants de la ligue

Message  Viat le Mer 5 Nov - 9:52

J'aurais discuté en "frustré" dans cet échange?

Tu me l'apprends!!!

On aime m'en "garrocher"... J'en garroche tant que ça?

Merci!
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